國務院日前印發(fā)《關(guān)于“先照后證”改革后加強事中事后監(jiān)管的意見》。“先照后證”為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)帶來便利、注入動力，但同時也對政府事中事后的監(jiān)管提出了更高的要求和標準。11月9日，工商總局企業(yè)監(jiān)管局局長馬夫做客中國政府網(wǎng)，就“先照后證”改革后加強事中事后監(jiān)管這一話題和網(wǎng)友進行交流。

[主持人]請先來跟大家介紹一下這次《意見》主要解決的問題是什么？

[馬夫]這次國務院出臺這個文件，主要是要構(gòu)建這樣一個新型的監(jiān)管體系，或者說模式，我們稱之為以信息公示為基礎，以信用監(jiān)管為核心的一個新型的監(jiān)管體系。新的監(jiān)管體系有兩個重要的特點，一個是以信用監(jiān)管為核心，這和我們過去實行罰款和行政處罰是不一樣的。在新的監(jiān)管體系里面，行政罰款和行政處罰依然是必要的。但是我們要引入信用，讓企業(yè)通過積累自己的信用在市場當中能夠獲得更多的財富。從每一個企業(yè)關(guān)注自己的信用開始，使得這個市場秩序能夠更好。這是一個重要的概念。

[主持人]我們在《意見》當中看到了加強“全國一張網(wǎng)”建設，而去年10月份工商總局新的企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)上線，這與捍衛(wèi)織勞“天網(wǎng)”之間是什么關(guān)系？

[馬夫]過去是把你上一年度的經(jīng)營狀況報告給工商局，工商局檢查之后蓋章通過年檢，這種安排只有企業(yè)和工商部門知道，按照我們新的要求，要求企業(yè)通過網(wǎng)絡在我們的系統(tǒng)上把上一年的情況報告給社會，社會從他的網(wǎng)絡頁面上查到他的經(jīng)營狀況，包括他的資產(chǎn)和用工狀況等等，還要報告的另一個內(nèi)容就是他的一些即時信息，與年報報的上一年度的情況不同，在企業(yè)經(jīng)營過程中隨時發(fā)生的一些情況，比如出資和股東都會發(fā)生變化，知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押，獲得行政許可等等，按照條例規(guī)定，企業(yè)要從這些信息產(chǎn)生之20日起在系統(tǒng)里面進行公示，讓社會便捷的查到。這就是全國企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)。這次國務院在發(fā)布這個事中事后監(jiān)管意見的時候講了一句話，講的是“天網(wǎng)”。怎么理解這幾張網(wǎng)的關(guān)系，我個人的理解，“天網(wǎng)”實際上是指的是一個“社會共治”的事中事后監(jiān)管的大的網(wǎng)絡體系，并不是一個具體的網(wǎng)絡體系。具體而言，就是“全國一張網(wǎng)”為“天網(wǎng)”起了技術(shù)性的支撐作用。

[主持人]您說的企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)，我們很想知道對促進社會信用體系建設起到什么作用？

[馬夫]信用是一個積累的過程，我們就是要建立起這個積累的機制，要用一張網(wǎng)逐年累月把企業(yè)的各類信息都匯集到企業(yè)的名下，記在企業(yè)的名下，讓社會打開這張網(wǎng)就能便捷的知道企業(yè)情況，即使沒有和企業(yè)打過交道，但是企業(yè)的各類信息都在上面，讓一個想了解企業(yè)或者想和企業(yè)做生意的人就可以對企業(yè)的歷史積累的信用做一個判斷，這就是信用監(jiān)管的概念。而要做到這一點，必須實現(xiàn)企業(yè)信用積累，然后把相關(guān)信息公示出去，這就需要我們建立一張網(wǎng)。

[馬夫]從現(xiàn)在來看，我們這張網(wǎng)從去年10月1日運行以來，做的越來越大，而且效果也不錯。有幾組數(shù)據(jù)，截至到目前我們公示了2154.51萬戶企業(yè)的登記備案信息，1219.03萬戶和1482.49萬戶企業(yè)報送了2013年和2014年的年度報告。在網(wǎng)上都可以查詢到年報的情況。同時有275.6萬戶企業(yè)應未履行公示義務的企業(yè)納入了信用監(jiān)管的庫里面，這個庫是企業(yè)經(jīng)營異常目錄庫，向社會提醒這個企業(yè)沒有履行它的法定義務。列入異常目錄里面的企業(yè)，到目前為止有10.95萬戶企業(yè)申請履行了年報義務。

[主持人]我們看到《意見》里面提出的厘清監(jiān)管職責，文件對此是如何具體安排的？

[馬夫]《意見》把這個原則確定為政府監(jiān)管市場一個基本的原則，我們簡稱是“四個誰”。“誰審批、誰監(jiān)管”，行政審批部門對審批事項負有監(jiān)管責任；“誰主管、誰監(jiān)管”，我們國家行政機構(gòu)是按照國民經(jīng)濟整個運行的經(jīng)濟社會發(fā)展，從經(jīng)濟領域來講，每一個大的行業(yè)對應著一個行政主管部門，行政主管部門只要是主管部門就負有監(jiān)管的責任。對這個原則，克強總理在今年3月20日視察工商總局時提到，“我贊成‘誰審批、誰監(jiān)管，誰主管、誰監(jiān)管’的原則”，“比如，中小銀行是銀監(jiān)會審批就由銀監(jiān)會監(jiān)管，外貿(mào)企業(yè)是商務部主管就由商務部監(jiān)管”。

[主持人]商事制度改革一直強調(diào)要加強事中事后的監(jiān)管，審批文件由之前照前發(fā)的改為照后發(fā)，在這樣一個形勢下，如何加強各部門的協(xié)同配合，防止出現(xiàn)監(jiān)管的真空地帶，把改革措施真正的落實到位？

[馬夫]實現(xiàn)各部門依法履職以及信息的互聯(lián)互通，首先要確定各部門的職責。怎么來確定，要按照“四個誰”的標準進行確定。大家可能注意到這個文件，文件的正文部分并不是很長，只有10頁，但是文件本身有173頁，大量的都是附錄，這個附錄與“先照后證”改革直接相關(guān)。國務院對原來是前置審批的226項進行了篩選，只保留了34項前置審批，其他都改為后置。前置的主要涉及到人民生命財產(chǎn)安全和金融安全。這個附錄就是講這些事情，而且講的還非常明確，什么事項歸誰審批歸誰監(jiān)管，都是按照法律法規(guī)梳理下來，廓清各個部門的監(jiān)管職責。這一輪在加強事中事后監(jiān)管就是這樣設計的。

[主持人]加強事中事后監(jiān)管，我們很想知道事中監(jiān)管具體怎么安排？

[馬夫]“事中監(jiān)管”在文件當中有這樣的幾個部分來構(gòu)成。一是信息的互聯(lián)共享，就是企業(yè)登記之后，掌握企業(yè)登記信息的是工商部門，其他的政府監(jiān)管部門還不知道，工商部門就要把這些信息推送給相關(guān)的部門，也就是形成政府間的信息共享。二是審批和主管部門要建立風險監(jiān)測研判機制，及早發(fā)現(xiàn)問題。要按照法定職責牽頭組織有關(guān)部門加強研判分析，充分運用大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代信息技術(shù)，整合抽查抽檢、網(wǎng)絡市場定向監(jiān)測、違法失信、投訴舉報等相關(guān)信息，掌握相關(guān)領域違法活動特征，提高發(fā)現(xiàn)問題和防范化解區(qū)域性、行業(yè)性及系統(tǒng)性風險的能力，做到早發(fā)現(xiàn)、早預警。三是各個部門要通過信息公示、抽查、抽檢等方式，綜合運用提醒、約談、告誡等手段，強化對市場主體及有關(guān)人員的事中監(jiān)管，及時化解市場風險。

[主持人]您再給大家介紹一下加強事中事后過程當中，工商部門還有哪些新的制度安排？

[馬夫]在這次事中事后監(jiān)管的文件當中，有一個也是比較重要的制度安排，也是由工商部門要履行的職責，就是我們講的“雙告知”?！半p告知”是工商部門為確?！跋日蘸笞C”改革各項舉措落地生根，主動向申請人宣傳改革精神，主動做好前端引導和服務的積極作為，是工商部門為積極協(xié)助審批部門推進改革，實現(xiàn)與審批部門的有序工作銜接的重要舉措。在辦理登記注冊后，工商部門將在內(nèi)部業(yè)務系統(tǒng)自動生成市場主體登記注冊信息，并通過企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)或企業(yè)信息共享平臺自動將信息告知相關(guān)審批部門。

[主持人]我們在《意見》當中會看到有這樣的描述，工商部門建立“隨機抽查”機制，給大家介紹一下相關(guān)的內(nèi)容?

[馬夫]所謂的隨機抽查，一是檢查哪個企業(yè)，一定要通過隨機確定的方式，我們主要是通過注冊號和信用號通過搖號來確定檢查對象。我們現(xiàn)在主要開展的還是對企業(yè)公示的信息進行抽查，今年6月30日結(jié)束了2013、2014年的年報，對這些信息是否真實進行核實來確定，我們在全國目前基本上已經(jīng)不低于3%的抽取比例去檢查企業(yè)。二是誰去檢查，也要隨機確定。《意見》里面規(guī)定，工商部門或者其他的市場監(jiān)管部門要建立隨機抽取的企業(yè)市場主體庫，還要建立部門執(zhí)法人員的庫，然后確定了隨機檢查哪個企業(yè)之后，再確定誰去檢查，也就是“雙隨機”。今年7月份國務院辦公廳發(fā)了《關(guān)于推廣隨機抽查規(guī)范事中事后監(jiān)管的通知》，這個通知對隨機抽查包括“雙隨機”做了制度安排。我們作為重要的市場監(jiān)管部門，要認真落實，監(jiān)管人員隨機問題還需要進一步研究，但整體上我們會積極的推進。

[主持人]我們能夠理解現(xiàn)在政府對于企業(yè)監(jiān)管上的一個重要概念，就是信用監(jiān)管。信用監(jiān)管這個事情大家長年在關(guān)注，但是具體怎么監(jiān)管呢？

[馬夫]關(guān)于信用監(jiān)管實際上我前面已經(jīng)談到了，我們的監(jiān)管工作要引入信用監(jiān)管的理念，以信用監(jiān)管為核心。政府推動信用監(jiān)管工作，一是，就是把那些能反映企業(yè)信用狀況的各方面信息歸集起來，記錄在企業(yè)名下，向社會公示，讓想知道信息的人能夠便捷的了解到企業(yè)的狀況。同時，我們要求企業(yè)進行年報，進行即時信息的公示，要把這些企業(yè)的信息要歸集到企業(yè)名下，讓社會各方便捷掌握。二是，我們還要推動信用咨詢評價的組織或者企業(yè)的發(fā)展，像美國和歐洲都有大量的信用評級公司，這些公司搜集到政府公開的信息，以及他們通過別的渠道搜集到的信息，對企業(yè)的信用作出評判。只要跟政府有關(guān)系的事項都要提交信用報告。我們還要積極推動第三方評級機構(gòu)發(fā)展，因為在巨大的信息量面前，每一個人不會有那么多時間來搜集和整理，必須要有一些專門的組織對企業(yè)情況作出評價。對于我們來講，這樣的轉(zhuǎn)變確實還有很大的難度，我相信只要我們開始，離目標就會近一點。

[主持人]最后一個問題，文件當中還有一些具體的要求，比如工作部署的時間節(jié)點安排，請給大家介紹一下。

[馬夫]國家發(fā)改委和我們共同推動這個事，聯(lián)合懲戒機制的領導小組目前已經(jīng)推出了稅務方面的懲戒機制，對嚴重涉稅違法行為，稅務部門將這些信息發(fā)給其他的20幾個部門，這些部門根據(jù)法律法規(guī)對這個企業(yè)進行限制。工商部門現(xiàn)在聯(lián)合了37個部門，一旦企業(yè)被列入經(jīng)營異常目錄，就是大家說的“黑名單”，我們就會把信息傳給這37個部門，對這些企業(yè)實施監(jiān)管。而且這個文件里面明確提出來，在這樣一些領域要進行一個聯(lián)合的聯(lián)動懲戒。在經(jīng)營、投融資、取得政府供應土地、進出口、出入境、注冊新公司、招投標、政府采購、獲得榮譽、安全許可、生產(chǎn)經(jīng)營許可、從業(yè)任職資格、資質(zhì)審核等工作，把這些信息作為重要考量因素。有可能因為企業(yè)有這個污點，某些項目就拿不到了。

[馬夫]這里有一個時間節(jié)點，2015年底以前，文件要求各省級人民政府應當制定工商登記后置審批目錄并向社會公布。現(xiàn)在前置審批事項已經(jīng)很清楚，但是大量的后置審批事項老百姓并不一定很清楚，只有認真梳理，并向社會公示，老百姓才能看明白我要做的這件事歸哪個部門審批。文件要求在2015年底做好這項工作。還有一個時間節(jié)點，即2016年底前，地方政府要初步實現(xiàn)歸集各政府部門在履行職責過程中產(chǎn)生的行政許可、行政處罰以及其他依法應當公示的企業(yè)信息，地方政府要初步實現(xiàn)工商部門、審批部門、行業(yè)主管部門及其他部門之間的信息實時傳遞和無障礙交換。